Budowa 1000 mieszkań czynszowych w Żorach? Znamy szczegóły inwestycji!

A czy prezydent przed podjeciem decyzji skonsultowal sie z Arteksem?

Szkoda komentarza na te bzdury.Proszę pojechać do ZTK a zobaczycie bajzel z lat powojennych.I oni mają budować mieszkania ?Gdzie jakakolwiek analiza ekonomiczna ? Inwestycje płacone z czynszu ? Żeby to było opłacalne to czynsz za 40 m mieszkanie musiałby wynosić 1500 zł.Mam dość kiedy słyszę o inwestycjach UM.Skończy się jak wszystko.Braniem kredytów na dziesięciolecia i przerzucaniem ciężarów na mieszkańców , ich dzieci i wnuki.

A Arteks dalej swoje. Żal dupe ściska że to w Żorach powstanie a nie w tym twoim idealnym Rybniku. A jak już coś piszesz to rób to z sensem. Jak miasto miało remontować dworzec kolejowy jak dopiero przed dwoma tygodniami stało się właścicielem. O kredyt się nie martw, jakoś miasto nie ma z tym problemu. I znowu sporo Rybniczan będzie miało okazję do tego żeby uciec z Rybnika. Tam ani tanich mieszkań ani pracy.

Czy nie taniej i korzystniej było by dogadać się z spółdzielniami i wykupić zadłużone mieszkania, z których eksmitowani są ludzie?.

Bardzo mi się podoba projekt i kibicuję tej budowie. Oby jak najszybciej powstały te bloki. Nie jestem zainteresowany nowym mieszkaniem ani moje dzieci. Ale byłyby to pierwsze mieszkania dla przeciętnych mieszkańców, a tych jest większość. Do tej pory albo prywatne domy dla bardzo dobrze sytuowanych budowano, albo blaszane getto czy socjale na Promiennej. Młodzi ludzie nie mający bogatych rodziców mieli dwie możliwości na swoje mieszkanie po założeniu rodziny. Albo wziąć kredyt na banksterskich warunkach, albo wyjechać z Żor. Bardzo podoba mi się rozwiązanie problemu parkowania aut. Tak powinno być na wszystkich osiedlach. 1 miejsce parkingowe przypisane do mieszkania. Są mieszkania gdzie rodzina posiada dwa lub więcej samochodów, są też że nie posiadają auta. Ludzie się dogadają, a jak nie to kolejny samochód w rodzinie parkowany jest na zewnątrz osiedla. Spokój, ład i porządek. Generalnie jestem przeciwnikiem zaciągania kolejnych kredytów przez miasto Żory, ale taki kredyt celowy popieram.

@Arteks. Ale zes nam Zorzanom pojechal. Az juz dzis w lustro nie spojrze bo tak nas osmieszyles. Nas mieszkancow zrujnowanych Zor w naszych Nrdowski pelnych azbestu czterech katach. Najgorszego miejsca w Polsce przy ktorym Mogadisz wydaje sie rajem na ziemii. Ale i tak wole to niz przeprowadzke do Rybnika - miasta oswieconego, w ktorym nawet gdy jest pochmurno to swieci slonce. Gdzie wladza wychodzi na przeciw oczekiwaniom mieszkancom, gdzie kazda decyzja jest w 100 % sluczna, gdzie Kim Jong Un moglby odnalezc spokoj swojej duszy, gdzie panieńskim rumieńcem dzięcielina pała.A wiesz dlaczego? Bo jeszcze przez przypadek bylbys moim sasiadem.

@bestia wojny. Arteks go przyslal, zeby wprowadzic lad i porzadek

@Arteks, ja nie jestem psychiatrą, ale ty chyba masz faktycznie jakieś obsesje na temat Żor i ludzi z Żor. Jeżeli jesteś normalnym komentatorem, to podaj źródło gdzie pisze że, cytuję: [c] 1/3 Żor pracuje w Rybniku [/c]. Bo już ci raz zarzuciłem że kłamiesz. Jeżeli teraz jasno nie udowodnisz tego co zacytowałem, to uznam że łżesz jak pies i jesteś psychopatą maniakalnym. Weź się chłopie skonsultuj, może ci dadzą jakieś prochy na wyluzowanie. Może ciebie coś straszy, ja na pewno nie. Podałem w innym miejscu, w odpowiedzi na twoje brednie o Żorach "w ruinie" takie dwa zdania, cytuję: [c] Żory w dochodach nie są na końcu miast powiatów grodzkich, nie kłam!! Jak w Rybniku klękną dwie kopalnie i Elektrownia, to na końcu, daleko-daleko, za przedostatnim miejscem będzie Rybnik. [/c] Napisałem to w kontekście gdy był czas, jak w Żorach zlikwidowano dwie kopalnie, Fadom i inne zakłady i miasto wtedy można by rzec było w ruinie. Dziś mamy wiele obszarów przemysłowych, trzy tereny KSSE, w tym dwa wypełnione zakładami, na trzecim terenie dopiero budowane są zakłady pracy. Nie mamy żadnych kompleksów, a hejter rybnicki może sobie bredzić. Przypomnę klasyka temu oszczercy z Rybnika: „Spieprzaj dziadu”.

Zawsze wiedziałem , że w Urzędzie ekonomiści są do niczego.Jak ktoś nie potrafi liczyć niech nie bierze się za zarządzanie miastem.Oto proste wyliczenia które każdy może zrobić sobie sam.Obecny koszt budowy 1 m mieszkania pod klucz to około 4 tys zł / działka . stan surowy , wyposażenie itp./Zakładając , że będą to mieszkania niewielkie , 40 metrowe , to koszt budowy takiego mieszkania do zasiedlenia wynosi 160 000 zł.Tysiąc takich mieszkań to 160 mln zł.Spłata mieszkania zawarta w czynszu może wynieś maksimum 400 zł /mieszkanie i tak było by drogie w użyciu bo koszt użytkowania to około 300 zł plus te 400 zł spłaty, czyli razem 700 zł/.Zatem mieszkanie 40 m o wartości 160 tys zł było by spłacane po 400 zł przez 400 miesięcy czyli przez 33 lata.Biorąc na te przedsięwzięcia kredyt i płacąc odsetki przez 33 lata wyjdzie astronomiczna kwota. Takie są FAKTY ekonomiści URZĘDOWI.Wracajcie do szkół uczyć się , albo najlepiej do przedszkola.

Wpis został usunięty z powodu złamania regulaminu zamieszczania opinii.

@Arteks, nie odpowiadając na poważny zarzut potwierdzasz diagnozę. Albo podasz skąd masz dane że, cytuję: [c] 1/3 Żor pracuje w Rybniku [/c], albo jesteś faktycznie psychopatą maniakalnym na tle Żor. Może olałbym jakiegoś głupka, ale za dużo tych wymiocin twoich na tym portalu. Sam pisałeś, cytuję: [c] @gestskoczka @pav - po raz kolejny przekonałem się, że wy próbujecie resztkami sił bronić jakiegoś honoru miasta ale niestety nie potraficie tego robić na argumenty. [/c] więc albo masz argumenty i potrafisz je udokumentować albo przypomnę klasyka – „Spieprzaj dziadu”!

Aż strach zapytać jak Ty mierzysz witalność tych młodych :P

@Arteks. Od wczoraj czekalem na kolejne Twoje wypociny. Doczekalem sie i sie ciesze bo jestes troche taki troll jak ja. Dlatego cie troche pokarmie. Na pewno nie jestem tak inteligentny jak Ty. Pochodze przeciez z Zor, a wiadomo jak wszystko w Zorach edukacja tez lezy (dlatego chcialem isc do Urszulanek w Rybniku ale do tej pory nie wiem czemu mnie nie przyjeli). Sle mimo to wiem jaki jest Twoj problem. Zastanawialem sie nad tym jak ktos nie z Tego miasta moze wiedziec tyle o bolaczkach z Zor. Sa na to 2 mozliwe odpowiedzi:
1. Jestes bezrobotny i masz nerwice natrectw z zaburzeniami depresyjnymi. Wyszukujesz argumenty, statystyki, przeszukujesz fora internetowe, BIKi aby zajac sie czyms innym niz dlubaniem w nosie i strzelaniem kozami. Kopiujesz wpisy z forow i zapisujesz na komputerze, zeby do nich wracac jak sa potrzebne w udowodnianiu Twoje wyzszosci nad innymi
2. Pracujesz w Zorach (moze i nawet w UM) na jakims niskoplatnym, niewymagajacym stanowisku dlatego twoja duma jest zszargana gdyz ambicje za wysokie a niestety pewnych szczebli kariery nie umiesz przeskoczyc ze wzgledu na Twoj charakter (smerf wazniak i maruda w jednym). I to cie doluje. Musisz sie gdzies wyzyc, stad Twoja obecnosc na forum


A moze obie diagnozy sa trafne. Pracowales w UM ale Cie zwolnili bo zes zmierzly.

Czekam na odpowiedz. Tylko mnie na zawidz bo w Twoich poprzednich postach do mnie nie nawiazales co troche mnie zakulo w serduchu.

Pozdrawiam

@Arteks. No wlasnie jak to mozliwe? Jak to mozliwe, ze w Zorach ludzi ubywa a sie nowe domy buduja pomimo tego ze wszyscy uciekaja do Rybnika, jat to jest ze sposrod moich kolegow z podworka (osiedle Sikorskiego) wszyscy siedza w UK (no moze 7/10 osob) a mieszkania nie stoja puste, jak to jest, ze blokow jest tyle samo co w latach 90, emeryci gorniczy wracaja skad pochodza a rynek mieszkan wtornych ma sie dobrze (swoje mieszkanie sprzedalem w 2 tygodnie). Tak samo bylo z blokami przy sadzie. Sam bylem sceptykiem bo miejsce mi sie nie podoba. I co? Wszystko zamieszkane. Magia czy cus? Jesli bedzie dobry biznes plan, project i wszystko bedzie mialo rece i nogi to kredyt nie jest problemem a kupcy i tak sie znajda. Juz niech cie glowa o to nie boli. A gwoli scislosci. Jest 21 wiek i ludzie nie musza pracowac tam gdzie mieszkaja. Chyba, ze ktos jest z dziada pradziada chlopem panszczyznianym i podroz do innego miasta jest jak podroz w czasie i przestrzeni. Czekam na Twoja szybka odpowiedz

Ta sprzeczka do niczego nie prowadzi. Ja proszę o przedstawienie tzw. studium wykonalności. Jeżeli Pomysłodawca mówi '...o ile oczywiście takie będą potrzeby' (przepraszam za wyrwanie z kontekstu)...to ten pomysł zakrawa mi na idee fix. Arteks , następnym razem napisz wziąć, a nie będę się czepiał.
Gestskoczka, zawsze byłeś przeciwny kredytom na dłużej niż jedną kadencję, skąd ten entuzjazm ? Pamiętasz 'błękitne niebo nad starówką', jak się to skończyło, a może jeszcze trwa ? Jakoś cicho.

Arteks nie zapominaj, że w województwie śląskim wśród miast o najwyższej zdolności kredytowej (na rok 2015) Żory są na 4 miejscu. Po Dąbrowie Górniczej, Gliwicach i Rybniku.

@Arteks a ty dalej mnie ignorujesz. Widze, ze jestes rowniez wysmienitym ekomomista co budowlancem, architektem, specem od zamowien publicznych, ruchu drogowego, kolei, komunikacji miejskiej, znasz nawet rodzaje kostki betonowej i pewnie masz paszport Polsatu. Czlowiek renesansu. Rybnicki Leonardo da Vinci a moze nawet di Caprio.A wogole to co sie tam dzieje w tym Rybniku? Rozmawialem z kolega ktory mieszka na Nowinach i ten Domus co zbudowali to ponoc niezly bubel jest? Na rybnickie forum zajrzalem i widze, ze to jednak prawda.

No i jak doczekam się od ludzi związanych z UM skąd prezydent chce wziąść 150 mln na budowę tych bloków? 150 mln na ulicy nie leży... Z artykułu wynika że z banku nie, to z czego? Nawet jeśli państwo zrobiłoby jakiś program budowy mieszkań czynszowych to nigdy nie da na to 100% wkładu. Żor nie byłoby stać nawet na 10% wkładu... tak jak nie stać was było na Muzeum Ognia za 10 mln zł które powstawało ok. 7 lat... i w końcu powstało dzięki ogromnej dotacji z Unii. Mam rację czy nie? ;)

arteksiku w Żorach jest już kilkanaście takich kompleksów handlowo-usługowych jest już kilka.....(np. obok Aldi-ka, czy z drugiej strony Sądu

@jasnypieron - kupił ktoś w Żorach teren za 6 mln zł? Wystawił nowoczesny blok z podziemnym parkingiem? Powstała w Żorach porządna galeria handlowa? Nie. Więc z czym wyskakujesz? Takich drobnych inwestycji u nas też nie brakuje. Kwartał Domus należy do większych - takich jakich Żory na razie na oczy nie widziały. Zapraszam w przyszłym roku jak to będzie gotowe abyś sam ocenił że porównujesz porzeczkę do pomarańczy.

arteks oczywiście, że musiałes to zanegować, bo małe....a raczej, musiałeś, bo żorskie...a co do porzeczki....jakoś mi tak pasuje do wielkości twojego "narządu"................................do myślenia

@Arteks. Teraz to mi pojechales. Do tej pory myslalem, ze wyjechalem z Zor, ogolnie z Polski, gdyz dostalem propozycje pracy, ktora po prostu byle nie do odrzucenia. A tu sie okazalo, ze to brak zabytkow architektoncznych i zorskie osiedla. Ale dobrze wiedziec, ze w sasiednim Rybniku jest ktos kto wie lepiej czego mi potrzeba i jaki powinien byc moj punkt widzenia.A ja po raz kolejny ci powtarzam: Co z tego ze Zory sa jakie sa? Ani mnie to parzy anie mnie to ziebi. Moi rodzice, ktorzy wciaz w Zorach mieszkaja nie odczuwaja braku pracy, braku galerii handlowej, braku zabytkow czy teatru (nb wola jechac do Zabrza do teatru niz do Rybnika). Za to sie ciesza, ze moga isc do lasu na nogach bo maja blisko, rowerem do rynku jada 10 minut, moga wziac moja corke do miasteczka westernowego albo na rower na cegielnie. Do kina tez wola isc w Zorach tak samo jak na basen. Czyli maja to czego im potrzeba. Tylko tu uwazasz ze miasto musi miec najlepiej 5000 zakladow pracy zatrudniajcych 10000000 osob, zabytki najlepiej z czasow rzymskich oraz 7 galerii handlowych i 4 multipleksy. I nie ucz mnie tu architektury bo co nieco o tym wiem ( tu ci dam powod do usmiechu- studiowalem na Politechmice Slaskiej CKI w Rybniku) zgadzam sie , jak wczesniej mowilem, ze syf i balagan architektoniczny to nie tylko slabosc Zor. Ale co ja tam moge wiedziec. W koncu jestem tylko z Zor

Wpis został usunięty z powodu złamania regulaminu zamieszczania opinii.

Byłem dzisiaj w urzędzie,i w informacji słyszałem że nic o tym nie wiedzą?,ale kawka smakowała i miło się siedziało na dupie za nasze podatki........,ręce opadają,oczywiście następne podejście będzie stanowcze.

@pav - różnica między mieszkaniem w mieście a na "wsi" jest właśnie taka jak ten przykład z twoimi rodzicami. Zawsze żeby coś lepszego zobaczyć, czegoś doświadczyć, coś kupić - trzeba gdzieś wyjechać. Ja nie muszę tego robić bo w Rybniku są na tyle ambitne imprezy z różnych gatunków, nie muszę nigdzie wyjeżdżać. Chyba że w celach turystycznych. W Żorach nie ma ani porządnego kina, ani imprez, ani rozrywki, ani sportu... Sam wiesz bo tu mieszkałeś. Nic. Miasto które powstało tylko ze względów miaszkaniowo-sypialnianych i takie funkcje pełni do dzisiaj. Rano ok. 6-7 większość ludzi wyjeżdża z Żor, na ulicach pustki, nieliczni emeryci, bezrobotni, dzieci i ci którzy pracują na nocne zmiany. Potem ok. 16-17 powroty i nagle więcej aut, więcej ludzi... Wiem bo czasami przejeżdżam przez Żory. W godzinach południowych miasto wygląda tylko trochę lepiej jak Prypeć.

ksiegowa: ja rozumiem że to ma być inwestycja "samofinansująca" się ale ktoś najpierw musi wyłożyć kasę żeby było za co wybudować zanim ci co mają to sfinansować się tam wprowadzą... dlatego pytam: ZA CO..? SKĄD TA KASA? i oczekuję pełnej i prawidłowej odpowiedzi....

@Arteks. Az sprawdzielm czy na pewno pisze po polsku bo ty chyba nic nie rozumiesz z tego co pisze. Zory od zawsze mialy taka funkcje czyli mialego miasta sypialni/ bazy. Jako ze mieszkamy na slasku gdzie zageszczenie miast jest wieksze niz gdzies indziej doskonale spelnia ono swoja role. Komunikacja z innymi miastami jest bardzo dobra. Sa podstawowe rzeczy, sklepy, basen, kino, hala sportowa, park cegielnia ze skateparkiem, rynek. Nie kazdy ma ochote chodzic do galerii handlowej codziennie czy stac w korku przejezdzajac przez centrum. A teraz sobie wyobraz, ze kazde miasto w okolicy ma galerie handlowa, multipleks, stadion zuzlowy, basen ruda, itp. Myslisz, ze nie odbilo by sie to na Rybniku? Watpie. Poza tym dalej nie wyjasniles mi jak to mozlowe, ze wg ciebie z Zor wszyscy uciekaja a mieszkan i domow wiecej niz 20 lat temu w czasach wyzu? Zaciekle bronisz mieszkania w miescie i jak ci to pasuje to Twoja brocha. Ja wole malomiasteczkowe zycie jakie Zory oferuja i musisz sie z tym pogodzic. Wiem, ze ci bedzie z tym ciezko i na pewno boli cie, ze Twoje argumenty do mnie nie przemawiaja

Podane wyliczenia są takie same jak zadłużenie Żor , świńskiego miasta , tego potworka architektonicznego na wiślance itp.Miasto już ma kredyty na kilkadziesiąt lat do przodu i bierze nowe na spłatę starych.Dla mnie takie pomysły to po prostu skandal.Każdy mieszkaniec , jego dzieci i wnuki są obciążone spłatą tych zobowiązań.I są to kredyty praktycznie niespłacalne ponieważ miasto nigdy nie będzie miało takich dochodów żeby myśleć o całkowitej spłacie.Więc będzie brało się nowe kredyty na spłatę starych.Jestem bardzo ciekawy o ile wzrośnie podatek od nieruchomości - z pewnością maksymalnie , albo opłata za wodę i kanalizację .Czynsze płacone przez mieszkańców miałyby pokryć koszty budowy.To mnie rozbawiło najbardziej.Czysta fantastyka.

Gestskoczka wróciłem. Pozdrawiam i cieszę się, że Twoim dzieciom sie udało. Cieszę się razem z Tobą że znalazłeś sposób na niepasienie (mówisz bangsterów). A pomimo Twojej dobrej woli pasłeś ich, przy tym nie swoimi pieniędzmi. Napisałeś '... przesyłali mi euro, ja je zamieniałem na złotówki i wkładałem na lokaty bo oprocentowanie było znacznie korzystniejsze tu...'. To Twoje 'tu' pozostaje dla mnie wielką tajemnicą. 'Tu' to znaczy gdzie, na giełdzie, w AmberGold, w akcje JSW czy w banku u 'bangsterów'? Jak sądzę ta ostatnia opcja była dla Ciebie najbardziej optymalna. Ad rem, napisałeś ' Po pierwsze jest to kredyt celowy', przeczytaj uważnie treść artykułu. Jest tam takie zdanie 'Pomysłodawcy'... lepiej skorzystać z innych możliwości, które istnieją na rynku komercyjnym...'. Zastanów się co to znaczy komercyjnym. To jest dokładnie ten sam rynek na którym lokowałeś pieniądze Swoich Dzieci. Działa jak działa, jak zawsze, lokujący jest niezadowolany z niskich odsetek, pożyczający jest niezadowolony z wysokich. Sam widzisz jak 'pasłeś bangsterów', nie za swoje pieniądze. Napisałeś 'i będzie spłacony przez tych co mają takie potrzeby' (moim skromnym zdaniem zapomniałes dodać ...i maja pieniądze). Pomysłodawca w ramach propagandy nie omieszkał dodać 'To inwestycją z myślą o ludziach, którzy nie mają zdolności kredytowej lub o tych, którzy mają obawy przed zaciągnięciem takiego zadłużenia'; pytam: kto będzie spłacał ten kredyt ? Obawiam się, ze Ty Gestskoczka też.

Arteks - gdzie jest napisane że nie wezmą kredytu w banku? Mowa o tym że nie opłaca się brać z państwowego banku BGK tylko wezmą kredyt w banku komercyjnym.

Witam Cię @drocer. Pozdrawiam i postaram się wytłumaczyć ze sprzeczności którą mi pokazałeś. Ja nie jestem ekonomistą, a emerytowanym górnikiem. Więc na banki staram się patrzeć pod kontem – co się bardziej opłaca. Zdaję sobie sprawę, że banki, i te komercyjne, jak i te tak zwane niekomercyjne (altruistów tam nie ma) obracają powierzonym pieniądzem by przynieść zysk przede wszystkim zarządom i mocodawcom. Nie lokowałem w innych banksterskich wynalazkach tylko na lokatach ze stałym oprocentowaniem, bo w chwili założenia lokaty potrafiłem wyliczyć odsetki. A lokowałem dla tego, że nawet na onych warunkach jest lepiej, niż trzymać je w skarpetce. W tym czasie dobrze orientowałem się w wysokościach oprocentowania lokat we wszystkich placówkach banków w Żorach. Z odsetek pokryło się sporą część kosztów remontu. Druga sprawa, z wypowiedzi prezydenta zamieszczonych w artykule wnioskuję, ze te mieszkania komunalne nie będą tanie, ale zważywszy że prywatny budowlaniec w koszty wrzuca dobry zysk oraz inne "nie przewidziane" wydatki, to te mieszkania powinny być tańsze. Czy tak będzie – zobaczymy. Tu powinna być aktywna Rada Miasta działająca w imieniu mieszkańców nie partyjnych interesów. Wierzę, że o ile powstanie spółka, to Miasto wnosząc do spółki grunty, będzie stać na straży interesów mieszkańców. Jak będzie zobaczymy. Nie rozumiem Twojego ostatniego komentarza. "Bankster", czy "bangster" – wsio ryba – jest to moim zdaniem określenie pejoratywne na część działalności banków.

Wszystkich proszę o przeczytanie porządku sesji rady Miasta. Jest tam wzmianka o działce gdzie mają powstać mieszkania. Tu chodzi o czystą fikcję- tak było z działką do PWiK . Zbliża sie koniec roku i trzeba domknąc budżet

Widzisz Arteks, bez Twojej obecności to forum zdycha. Szacun. Forumowicze nie czekają na argumenty, czekają jak dopieprzyć Arteksowi. Arteks, proszę nie umieraj :-) . Z częścią Twoich poglądów się zgadzam, Wiem, ten temat zaraz zdechnie i wypadnie do działu 'najczęściej ...'. Napisałem ponieważ zainteresował mnie tytuł , a właściwie podtytuł 'znamy szczegóły inwestycji'. Szczegóły ? Inwestycji ? Ja już nie mam żadnych pytań do Prezydenta Miasta Żory, mam krótkie pytanie do Prezesa ZTK - Panie Prezesie Zakładów Techniki Komunalnej Sp. z o.o. , jak Pan to sobie wyobraża. Z kim, za co, kiedy, po co... Najważniejsze pytanie, za co?
Mnie osobiście, Panie Prezesie, polityka gospodarki odpadami podoba się. To działa. Budownictwo , a jeszcze komunalne...? Wskoczyłem na Wasza stronę internetową. Nie zbudowaliście nawet 'psiej' budy. Najbardziej mnie rozbawił cennik 'parkingów strzeżonych', cennik jest, gdzie te parkingi ? Przy całym szacunku dla Waszej instytucji 'nie idźcie tą drogą'

Nie, nie 'działałem'. Nie napisałem tam ani jednej literki. Uderz w stół a nożyce się odezwą.

no i się odezwałeś.....(pozostała mało prawdopodobna opcja, że któś się podszył...)

Myślałem wcześniej że to zła wola ale Ty Arteks zwyczajnie gupi jesteś ;) Powtórzę więc jeszcze raz. Miasto daje spółce kasę - powiedzmy bańkę. Spółka za tę bańkę kupuje od miasta grunt pod inwestycję. W efekcie grunt jest w spółce a bańka pozostaje w kasie miasta. Nieruchomość zmieniła właściciela więc transakcja jest rzeczywista a nie fikcyjna jak szeleścisz. Po stronie kasy miasta jest minus milion na podwyższenie oraz plus milion ze sprzedaży nieruchomości. Czyli w ostatecznym rozrachunku miasto nie wydaje pieniędzy tylko przekazuje nieruchomość. No i w odróżnieniu od Ciebie ja uważam że ta budowa jednak będzie realizowana. Pogadamy za rok :)
I jeszcze jedno. Skoro uważasz że ta dyskusja jest niepotrzebna jak napisałeś - to po prostu idź stąd i dyskutuj gdzie indziej, z kimś innym i o czymś innym.