Budowa mieszkań czynszowych w Żorach: podwykonawcy chcą od miasta pieniędzy

Nie rozumiem dlaczego my podatnicy mamy dopłacać do machlojek na linii ZTK – Erbud – podwykonawcy.

Moim zdaniem, błąd władz miasta jest w tym, że to powinny być od samego początku mieszkania własnościowe. W części mieszkań własnością gminy Żory na wynajem, pozostałe mieszkania jako własnościowe tych, co je wykupią.

Co do rozliczeń, to gdy ZTK przekazuje pieniądze do firmy Erbud zgodnie z terminem, a firma Erbud ma kłopoty z przekazaniem tych pieniędzy swoim podwykonawcom, to uważam że kłopoty są po stronie Erbudu, nie miasta Żory. Władze Żor zarządzające naszymi pieniędzmi powinny co najwyżej reagować słownie. To znaczy zagrozić, że jak kłopoty finansowe w przekazywaniu pieniędzy podwykonawcom nie znikną, to na zieloną trawkę pójdzie firma Erbud, albo i zarząd ZTK.

Rozumiem kłopoty podwykonawców, ale jak się układają z niesolidnym wykonawcą, to tak mają. Czy ja mógłbym wystąpić do miasta Żory o zwrot pieniędzy w związku z tym że zostałem oszukany na kasie w jednym z żorskich sklepów podczas wydawania reszty, a ja te pieniądze – w dobrej wierze – bez przeliczenia na miejscu schowałem do kieszeni?

To co się dzieje ostatnio w tym mieście to coś nieprawdopodobnego: Chybione inwestycje, podejrzani kontrahenci, skorumpowani policjanci, kłopoty z bezpłatną komunikacją, brak budowy basenu w Roju który wygrał projekt obywatelski, niesamowite zadłużenie miasta itd....cóż, możemy tutaj komentować, wkurzać się, krytykować ale tak naprawdę JEDYNYM sposobem na poprawę sytuacji jest pójście na wybory i zmiana prezydenta i członków Rady Miasta. Taka jest polityczna brutalna rzeczywistość. Tylko nie głosujmy na Sochę i PiS, bo to oni rządzą tym miastem i doprowadzili je do takiego stanu. Zostaje KUKIZ'15 i Żorska Samorządność. Pierwsi mają ciekawe propozycje i pomysły ale są nowi(chociaż to może być ich atut) drudzy już w samorządzie byli więc są bardziej doświadczenie ale efekty ich pobytu marne, sam nie wiem. Na pewno nie PiS i Socha, dla dobra Żor. Pozdrawiam

Istnieje taka strona http://www.bip.ztkzory.pl/index.php?id=20&typ=3
Prześledzić można wszystkie postępowania przetargowe. Mnie szczególnie zainteresowały projekty umów. Nie wiem jakie brzmienie miały umowy docelowe. We wszystkich projektach umów (od sztampy) jest § 4 " Podwykonawcy", gdzie inwestor powołuje się na artykuł 143b ustawy "Prawo zamówień publicznych" cytuję,
1. Wykonawca, podwykonawca lub dalszy podwykonawca zamówienia na roboty budowlane zamierzający zawrzeć umowę o podwykonawstwo, której przedmiotem są roboty budowlane, jest obowiązany, w trakcie realizacji zamówienia publicznego na roboty budowlane, do przedłożenia zamawiającemu projektu tej umowy, przy czym podwykonawca lub dalszy podwykonawca jest obowiązany dołączyć zgodę wykonawcy na zawarcie umowy o podwykonawstwo o treści zgodnej z projektem umowy.
Teraz pytanie. Która ze stron nie wywiązała się z zapisów umowy? Krótko, kto nie dotrzymał obowiązującego prawa?
Dla ciekawskich. Przeczytajcie w "projektach umów" zapisy o karach umownych. Lektura pasjonująca. Zwróćcie uwagę na § 8 punkt 1 podpunkt e).
~gestskoczka, nie ma linii "machlojek" ZTK – Erbud – podwykonawcy. Obowiązuje "prawo silniejszego". Podwykonawca zawsze jest chłopcem do bicia. Jesteś człowiekiem inteligentnym, zapoznaj się z materiałami przetargowymi. Podwykonawców i ich kłopotów nie rozumiesz. Znajdź lepszy przykład, ten urąga Twojej inteligencji.

~bestia_wojny; pokaż mi prawo, na podstawie którego podwykonawcy mają się "zgłaszać". Do kogo, z czym i po co?
Tu masz link do projektu umowy (już wcześniej napisałem, że nie wiem nic o umowie ostatecznej). Opieram się na oficjalnych (ogólnodostępnych) materiałach przetargowych.
http://www.bip.ztkzory.pl/File/przetarg_594b79861787c.pdf
Zwróć szczególną uwagę na §4 dotyczący podwykonawców, oraz §8 punkt 1 podpunkt g) dotyczący kar umownych. Umowę z podwykonawcami nie zawiera ZTK, to jasne. Umowę z podwykonawcami zawiera ten, który podpisał umowę z ZTK. To rodzi na nim obowiązki, niedopełnienie których naraża na kary umowne. Przedłożenie u inwestora (w tym przypadku ZTK) umowy zawartej z podwykonawcą jest równoznaczne z jego zgłoszeniem. Nie przedłożenie takiej umowy rodzi po stronie wykonawcy konsekwencje wynikające z kar umownych. Czy tylko? Osobiście uważam, że naruszenie artykułu 143b ustawy "Prawo zamówień publicznych" jest (co najmniej) wykroczeniem. Nie oskarżaj podwykonawców o zaniechanie. Zgłoszenie to nie ich obowiązek. Podkreślam, obowiązek wynikający z ustawy.

@drocer, nie jestem pewien swej inteligencji. To jest ruletka. Jak raz zabłysnę, to potem pięć gaf popełnię. Powiedz mi co to znaczy „podwykonawcy nie zgłoszeni do firmy Erbud”? Czy ci niezgłoszeni podwykonawcy to taka robota na czarno?, pieniądze w kopercie pod stołem dostają z Erbudu?

Nie jestem (na szczęście) prokuratorem, nie mam dostępu do dokumentacji i na dobrą sprawę problemy wrednego kapitalizmy staram się omijać. Budowa mieszkań to bardzo ważny społecznie temat. Skoro władze miasta chciały budować mieszkania (chwała im za to!), zleciły to miejskiej spółce ZTK, pozwalając jej pozbyć się – ważnych dla miasta – zieleni miejskiej, wywozu śmieci i nie wiem jak z pozostałymi zadaniami ZTK, obarczając tą firmę i ją hojnie dotując po to by budowała mieszkania, to te mieszkania powinny być budowane!!!

Jesteśmy najlepsi w regionie w budowie mieszkań. A taki problem – bo to jest problem nie tylko ZTK, również Żor – niewypłacalności za pracę przy budowie mieszkań komunalnych, psuje nam markę. Władze miasta powinny – moim zdaniem – wezwać na dywanik zarząd ZTK i ostrzec że jak to się powtórzy, to pójdą na zieloną trawkę. Myślę, że przy takim stanowczym podejściu prezes ZTK poradzi sobie z Erbudem i wszystko w miarę będzie się toczyć.

Pan Prezes ZTK był do 2014 r. Członkiem Zarządu i Dyrektorem Finansowym Erbudu i nie da go "skrzywdzić" jakimś podwykonawcą. Firma Erbud wychwalana przez Prezesa ZTK w mediach i na Radzie Miasta Żory jako to jest "piękna i wspaniała" miała skończyć budowę w maju tego roku. Mamy październik a końca budowy nie widać i "wspaniałego" Erbudu też. Ciekawe co teraz powie Pan Prezes o swoim wspaniałym Erbudzie? A na mieszkania przyjdzie osoba które je wylosowały poczekać jeszcze parę lat o ile wcześniej całości nie przejmie bank lub jakiś tajemniczy deweloper.

~bestia_wojny. W świetle artykułu 647(1) kodeksu cywilnego masz bezsporną rację. W świetle ustawy "Prawo zamówień publicznych" już nie. Niezgłoszony przez wykonawcę podwykonawca może się "bujać" po sądach cywilnych od początku do końca swojego upadku.
Dlaczego? Inwestor zawsze ma prawo odrzucenia wniosku podwykonawcy w terminie 30 dni (czy tak było, nie wiem. Przeczytaj co napisał~martel ).
Nie wszystkie prace podwykonawców trwają dłużej niż 30 dni, szczególnie tych mocno przyciśniętych przez wykonawcę.
Gminny majątek? Już kilka lat temu poszedł był do lasu i dalej błądzi.
Będzie przetarg na nowego wykonawcę. "Sąd Rejonowy w Gliwicach wydał postanowienie o otwarciu przyśpieszonego postępowania układowego wobec Erbudu. Kilkanaście firm podwykonawczych z regionu zostało "na lodzie". Zwracam Ci uwagę na słowa "z regionu" i "na lodzie" (https://www.tuzory.pl)
~bestia_wojny, są różne interpretacje znowelizowanego artykułu 647(1) kodeksu cywilnego. "zgłoszenie zgodne z art. 647 k.c.
nie spełnia warunków zgłoszenia przewidzianych w Pzp. Nieuwzględnienie tych rozbieżności przez wykonawców lub podwykonawców będzie prowadzić do poważnych konsekwencji związanych z powstaniem odpowiedzialności inwestora za zapłatę wynagrodzenia podwykonawców". (http://jara-law.pl/wp-content/uploads/2017/12/Zg%C5%82oszenie-podwykonawcy-rob%C3%B3t-budowlanych-%E2%80%93-nowelizacja-art.-6471-k.c.-a-dotychczasowe-przepisy-Prawa-zam%C3%B3wie%C5%84-publicznych_EI_NR_3_F.Rasa%C5%82a_I.Franaszczyk.pdf).
Są prawnicy którzy mówią że nie ma tu sprzeczności. Są też prawnicy którzy mówią, że prezydent Duda nie łamie Konstytucji.
A pomiędzy nimi są podwykonawcy, do których za chwilę przyjdzie komornik.

Co do pięknej i wspaniałej firmy Erbud to zarówno prezydent jak i prezesina twierdzą ze stał się ofiara dobrej koniunktury. A jak pokrzywdzeni wykonawcy pytają a co w takim razie z nimi to już wyżej wymienieni nie wypowiadają się.