Zmiany w komunikacji autobusowej – rusza budowa centrum przesiadkowego

@arteks: nie każdy będzie się w żorach koniecznie przesiadał z autobusu na pociąg, w drugą stronę może to być mniej wygodnie - to prawda, ale skoro jest u nas BKM to jaki problem wprowadzić takie "wahadło" (duży autobus nawet!), jeżdżące co 15/20 minut lub zależnie od rozkładu pociągów - których, jak sam twierdzisz, będzie tyle, co kot napłakał :) dworce u nas dzieli ok. 1 km, w rybniku ok. 3 km - nie macie darmowej komunikacji miejskiej a jakoś z tym żyjecie :)

widzę, że wracasz do doskonałej formy pisarskiej - ale zmień może trochę tematykę - taki człowiek renesansu jak ty, mógłby nas jakoś skutecznej cywilizować :)

@Brzeziński - czasami jak czytam taki głupi wkręt o tym, że krytyka pomysłu to nienawiść do miasta, to zaczynam rozumieć dlaczego tylko w Żorach władze mogą robić mieszkańcom wodę z mózgu - nie ponosząc za to żadnej odpowiedzialności wyborczej. Bo w innych samorządach ludzie by na takie coś nie pozwolili. A wy wolicie hejtować tych którzy merytorycznie miażdżą jakiś projekt zamiast upomnąć władze miasta za bezsensowne projekty... Widzicie nienawiść gdzie jej nie ma, a nie chcecie widzieć niekompetencji władz Żor - najgorszego samorządu w naszym regionie. @lemyrg - tematy transportowe to coś co szczególnie mnie interesuje. Na razie nie słyszałem aby poza Żorami jakieś miasto w Polsce zdecydowało się na budowę "centrum przesiadkowego" na którym nie ma się z czego do czego przesiąść. Za to mógłbym ci podać kilkanaście na zrealizowane/w realizacji lub planowane takie centra przesiadkowe w połączeniu z dworcami kolejowymi. Oczywiście, że tak jak piszesz, nie wszyscy z tego będą korzystać bo tak jest ze wszystkim. Przecież nie wszyscy korzystają z przedszkoli czy pływalni. Ale jeśli takimi kategoriami myśleć to dla kogo budowano Muzeum Ognia? Przecież z tego też korzysta bardzo niewiele osób.

To nie jest budowa centrum przesiadkowego, tylko zwykła przebudowa dworca autobusowego. Tak uważam.

Uważam, że centrum przesiadkowe (CP) powinno powstać przy dworcu kolejowym. Wszystkie linie BKM (o częstotliwości co 60 minut, a w godz. szczytowych co 30 min) zbiegałyby się w CP, i po 5 minutach odjeżdżałyby z powrotem w swoich kierunkach. W ten sposób z każdego przystanku w Żorach można by dojechać na każdy inny przystanek BKM z jedną przesiadką czekając jedynie 5 minut. CP przy dworcu kolejowym pozwoliłoby starać się nie tylko o pociąg do Katowic, ale miałyby większy sens połączenia kolejowe z Pszczyną i Rybnikiem, a może nawet o połączenie SKM Żory – Rybnik – Wodzisław.

CP przy dworcu kolejowym od strony południowej pozwoliłoby wyrzucić duże autobusy ze Starego Miasta, linie przelotowe przez Żory, zarówno te na linii północ-południe jak i wschód-zachód nie jechałyby przez miasto, tylko Wiślanką i Obwodnicą Północną. Mając BKM który kursowałby cyklicznie, nie byłoby potrzeby jechać własnym autem do CP, tylko jak komu za daleko do przystanku w Baranowicach czy Rogoźnej, to tam można by porobić takie lokalne centra przesiadkowe, gdzie można by zostawić auto czy rower. Przecież BKM jest po to między innymi, by ograniczać maksymalnie jak się da lokalny ruch samochodowy.

Ścieżka rowerowa powinna przebiegać od Starego Miasta ul. Boryńską dopiero za rondem na Bajerówce łączyć się z JP II. A przy okazji tej inwestycji zrobić kładkę nad AZE w rejonie Lidla.

To, co napisałem powyżej, to tylko przemyślenie emeryta górniczego. Wierzę, że urzędnicy mają swój pomysł znacznie lepiej przemyślany i ich koncepcja będzie lepsza, a mieszkańcom Żor będzie wygodniej i sensowniej się podróżowało z CP przy ul. Męczenników Oświęcimskich.

Arteks : Sam wiesz, że Żory ze względu na swoje położenie jest idealnym miejscem przesiadkowym. Praktycznie jadać w każde miejsce przejeżdża się przez Żory, a z Żor dostaniesz się praktycznie w każde miejsce. Dodatkowo bliskość do autostrady, strefy ekonomiczne nie trzeba nikomu tłumaczyć, że Rybnik, Jastrzębie, Wodzisław nie są tak atrakcyjne aby pokusić się o budowę dworca czy centrum przesiadkowego, bo i po co. Lepiej jest tradycję zamienić jak w Waszym przypadku na Biedronkę :-) lub w przypadku Wodzisławia inny market. Od wielu lat zgodnie z tradycją dworzec jest w tym miejscu i tak zostanie. Myślę, że mieszkańcom nie będzie to przeszkadzać tymbardziej, że nie wiem czy wiesz, ale centrum będzie połączone z zabytkowym młynem i będzie galeria. Założe się, że mieszkańcy Żor stawiają na tradycje i nie chcieliby by wzorem Rybnika mieć tu Biedronki. Pamiętam jeszcze PKS w Rybniku i aż łza się niejednemu kręci jak pomyśli, że tam stoi teraz market.

@Arkadiusz Brzeziński. Ciekawy punkt widzenia i chyba zbliżony do koncepcji władz miasta. Fakt, że zabytkowy młyn będzie przebudowany, że będzie tam biblioteka miejska przeniesiona z Pawlikowskiego (a to do tej pory wielu centrystów wkur,za jej odległe od centrum położenie), że będzie tam być może jakaś galeria, motywuje do tego, by tam właśnie zrobić CP.

To, że władze Rybnika zgodziły się na likwidację dworca PKS i postawienie tam Biedronki, to przykre. Ale to było jeszcze w tych czasach, gdy degrengolada PKP postępowała, więc wybudowali sobie dworzec autobusowy daleko od kolejowego. Tego nie można ganić, ale wzorować się na tym też nie powinniśmy, szczególnie w czasie gdy kolej wydobywa się z marazmu i jest szansa, że za lat 10, 15, dojdzie do tego co było w epoce PRL. A potem może być tylko lepiej.

Centrum przesiadkowe to miejsce gdzie ludzie się przesiadają. Do tej pory takie miejsce w minimalnym stopniu było na DA, i po przebudowie będzie tak nadal. Mamy BKM, ale jest źle ułożony rozkład i nie jest nastawiony na przesiadki. Na przykład z Pawlikowskiego na Kleszczówkę czy na cmentarz przy Rybnickiej. Jak ja mam czekać na DA 30 minut lub więcej na przesiadkę, to pieprzę BKM idę na garaż (700 m) i jadę autem. Ale duża grupa ludzi nie jedzie autem, idzie na Bajerówkę i jedzie busem. BKM powinien ograniczać jazdę po mieście. Ludzie z odległych dzielnic niby mają autobusy, ale z nich nie korzystają ze względu na fatalną częstotliwość. Przykład Osiny dzień roboczy 10,32 12,22 a pomiędzy tymi kursami dziura komunikacyjna. Podobnie Baranowice – 9,14 następny 11,14.

Myślę, że aby powstało dobre centrum przesiadkowe na dworcu autobusowym, to należy w BKM poprawić trasy, częstotliwość oraz uniezależnić od jastrzębskiego MZK. Idealne CP byłoby gdyby autobusy BKM kursowały co 60 min (w szczycie co 30), wszystkie przyjeżdżały na CP o tym samym czasie i po 5 minutach odjeżdżały w swoich kierunkach.

Ale mimo wszystko szkoda, że CP nie powstaje przy dworcu kolejowym pomiędzy Kolejową z Nad Rudą.

Państwo nie wydaje góry pieniędzy na remont linii kolejowej z myślą o przewozach pasażerskich. Chodzi o zwiększenie przewozów towarowych. Kolej w Żorach ma małe szanse zyskanie popularności z prostej przyczyny: dworzec PKP jest za daleko od centrum. W czasie w jakim można dostać się na dworzec PKP można dojechać z osiedli do Katowic. Poważną konkurencją dla kolei może być FlixBus który nieśmiało zaczyna zaglądać do Żor i można wygodnie dostać się do Katowic i Krakowa z centrum miasta. Następnym razem zanim zaczniesz kogokolwiek obrażać może popytaj pasażerów tych twoich znienawidzonych busów czy gdyby mieli możliwość to wybrali by pociąg. Jestem pewny że cena nie ta, czas przejazdu nie ten i lokalizacja dworca nie ta.

Arteks twierdzisz że kolej jest taka popularna? Ja mam trochę inne odczucia, byłem dzisiaj na dworcu PKP i w pociągu który przyjechał z Pszczyny było trzech pasażerów i nikt nie wsiadał a w pociągu z Rybnika było dwóch pasażerów i dwie osoby wsiadały. I tyle w kwestii popularności kolei, jazda dla idei, wożenie powietrza na koszt nas wszystkich.
Co do budowy mieszkań komunalnych to wszystkie dane można znaleźć w BIP ZTK i Żor. Budowę jest finansowana poprzez emisje obligacji. Twierdziłeś że mieszkania nigdy nie powstaną a budowa idzie pełną parą i rozstrzygnięto już przetarg na budowę następnego budynku przy ul. Armii Krajowej a szykują się następne.

@Księgowa (z jajami). Ja uważam, że żorski dworzec kolejowy nie jest daleko od miasta, ale – obrazowo pisząc – odwrócony plecami od miasta. Kleszczówka to też część miasta, ale większość mieszkańców mieszka jednak daleko od dworca. Cały czas proponuję by przybliżyć dworzec do mieszkańców. Oczywiście nie da się tego dworca przenieść, ale można go (jeszcze można) przybliżyć budując od ulicy Kolejowej centrum przesiadkowe. Ludzie w dużych miastach mają znacznie dalej (w kilometrach) do dworca, ale tamte dworce są lepiej skomunikowane.

Co do połączenia Żor z Katowicami. Obecnie, nawet jak by było kilka pociągów do Katowic, to i tak znacznie więcej mieszkańców Żor wybrałoby busa niż pociąg. I to nie na złość Arteksowi, ale z powodów praktycznych. Trzy przystanki: Bajerówka, Sąd i DA, to gro pasażerów relacji Żory – Katowice. Busy są często i szybko jadą. Co zmieniłoby, że większość pasażerów z okolic tych przystanków przesiadła by się na pociąg? Moim zdaniem po pierwsze, czas przejazdu pociągu relacji Żory Katowice nie powinien przekraczać 30 minut. To jest możliwe. Po drugie częstotliwość tych pociągów łączących Jastrzębie, Żory, Wodzisław, Rybnik z Katowicami powinna być co najmniej co 30 minut. To też możliwe. I większość jadących do Katowic z naszych miast, nie tylko busami (z Rybnika też są busy do Katowic), ale i jadących prywatnymi samochodami przeszłaby na pociąg. Po trzecie, łatwy i z odpowiednią częstotliwością dojazd mieszkańców do CP przy dworcu kolejowym.

@Arteks, nie wciskaj mi kitu.

Po pierwsze, nie pamiętam aby z Legnicy do Lubina jeździły busy. Jak tam mieszkałem to do Lubina jeździły autobusy WPK zwykłe, i linia pośpieszna do Głogowa p. Lubin Polkowice. Jeździł też pociąg. A do Wrocławia, być może też jeździły autobusy, ale głównie się jeździło pociągiem.

Po drugie, sklerozy jeszcze nie mam. Pamiętam że coś tam wspominałeś że do centrum Katowic busy z Żor będą mieć zakazany wjazd, ale ja ci nie wierzyłem nie w to, że takie centra powstaną, ale w to, że bus z Żor dojedzie tylko do Brynowa, czy Ligoty, a dalej do centrum trzeba jechać tramwajem lub autobusem. Budują też w Katowicach CP „Sądowa”, jak tam bus dojedzie, to wystarczy.

Po trzecie, nie pisz że Żory to czarna dziura, bo Rybnik jest taką samą dziurą. I ty o tym dobrze wiesz, więc miej trochę godności.

Arteks w Częstochowie dworzec PKP też jest oddalony od dworca PKP o około 500 m. Nie wszędzie jest tak dobrze jak w Katowicach czy Krakowie gdzie wszystko jest w jednym miejscu. Obecnie w Rybniku z dworca PKP też jest blisko ... do Biedronki. Poza tym Arteks czy nie warto wykorzystać środków z UE. Jeśli dla inwestycji której kwoty wynosi 8,6 mln zł miasto otrzymuje 5,6 mln zł to chyba warto wykorzystać te pieniądze. Myślę, że w Rybniku to byłyby achy i echy :)

@Wryński - w Katowicach też dworzec nie jest vis-a-vis. I nie ma się temu co dziwić bo w tej dyskusji nie chodzi o oceny historyczne. Kiedyś dworce PKS musiały być duże bo ilość odjazdów i przyjazdów autobusów - ogromna. A przez to nie wszędzie dało się budować dworce autobusowe przy kolejowych bo nie było na to miejsca. O ile sens osobnych dworców autobusowych pomału zanika, o tyle centra przesiadkowe przy dworcach kolejowych to hit urbanistyczny spotykany prawie w całej Europie. Czy znasz jakiś przykład aby ktoś wybudował centrum przesiadkowe które nie będzie służyło przesiadkom z autobusów/busów na pociągi? Bo ja nie znam, a wiesz mi, że interesuje mnie ta tematyka. Wymyśliłem już nazwę jaką będę propagował na te wasze CPŻ - "Centrum Przesiadkowe Widmo". Co do wykorzystania środków unijnych, "to chyba warto wykorzystać te pieniądze" - to naciągany argument. Bo te środki moglibyście wykorzystać na... prawdziwe centrum przesiadkowe przy dworcu kolejowym w Żorach. I nikt by się nie śmiał. Nikt by nie krytykował. Niestety macie niekompetentne władze, które dodatkowo nie uczą się na swoich błędach. Kto po takiej porażce i krytyce jaka przeszła po Sosze w związku z sarkofagiem - powtarzałby ten sam błąd budując kolejnego niepotrzebnego gniota? W przypadku ograniczonych możliwości finansowych po co wykładać pieniądze na centrum przesiadkowe 2 km od dworca i jednocześnie na dworzec kolejowy, który przecież też chcecie remontować?

@boblas - w każdym mieście zawsze można coś poprawić ale w przypadku władz Rybnika - działania są przemyślane i komplementarne. 1) Budowa nowej bezkolizyjnej obwodnicy wyprowadzającej część ruchu z okolic centrum. 2) Współpraca z UMWŚ, KŚ odnośnie poprawy komunikacji kolejowej. W tym roku udało się uruchomić nowe połączenia aglo do Wodzisławia, w przyszłym ma ruszyć więcej pociągów do Leszczyn. 3) Budowa centrum przesiadkowego Rybnik Paruszowiec 4) Budowa całej sieci dróg rowerowych. 5) Obniżka taryf za przejazdy autobusowe na terenie obsługiwanym przez ZTZ. Z tego co zapowiedział nasz prezydent jeszcze w tym roku ma być zmieniony układ linii autobusowych na bardziej przejrzysty niż obecnie oraz wprowadzone nowe przyjazne taryfy kolejowo-autobusowe. W końcu roku ma być oddany do użytku kilkukondygnacyjny parking i z tego co zapowiada Kuczera będą duże zmiany w parkowaniu w centrum Rybnika. Piszesz, że w Żorach jest mało miejsca na centrum przesiadkowe przy dworcu kolejowym. Chyba żartujesz! Przecież tam są areały miejsca do zagospodarowania. Pszczyna i Cieszyn miały mniej miejsca - a poszukaj sobie w necie jakie świetne centra przesiadkowe powstają/powstały koło dworców kolejowych. Tak samo Katowice Ligota - widziałeś aby tam było dużo miejsca? Od tego są projektanci aby poradzić sobie z każdym problemem. Zwracam też uwagę, że wasze "widmo" też powstaje na w sumie niewielkiej działce.

@boblas, pisząc że teren przy dworcu PKP jest za mały na CP masz na myśli ten placyk od strony Kleszczówki. Masz rację, tam nie może być CP z dwóch powodów. Pierwszym powodem jest brak miejsca, a drugim, ważniejszym powodem – moim zdaniem – jest fakt dojazdu do takiego CP. Przecież większość linii BKM musiałaby pokonywać przejazd kolejowy na Dworcowej, a im więcej połączeń kolejowych będzie, tym mniej czasy będą otwarte rogatki. Poza tym, na takie CP muszą też dojeżdżać wszystkie autobusy dalekobieżne i międzynarodowe oraz przewozy biur podróży.

Takie idealne miejsce jest przy dworcu PKP od strony ul. Kolejowej. Bliskość obwodnicy północnej rozwiązuje problem dojazdu do CP, a to CP powinno być połączone kładką (taką jaka była) z Kleszczówką i z peronami.

@Arteks. Rybnik jest nie gorszą czarną dziurą jak Żory, nie martw się. Problemy komunikacyjne są i tu i tu. W Żorach mamy problem z PKP, choć widać światełko w tunelu, ale mamy znacznie lepszy niż w Rybniku układ komunikacyjny – drogowy. BKM jest lepsze oz ZTZ – moim zdaniem (twoje dla mnie się nie liczy!). W Rybniku z PKP jest trochę lepiej, ale mace zakorkowane miasto i więcej smrodu z częściej ruszających i hamujących pojazdów. Światełkiem w tunelu dla was jest budowana w końcu obwodnica trasy RP (wschód-zachód), ale potrzebna jest obwodnica na linii północ-południe. Mogłaby nią być autostrada A1, gdybyśmy się starali wspólnie razem z metropolią o status obwodnicy centralnej na odcinku od węzła Pyrzowice do węzła Mszana dla miast: Tarnowskie Góry, Piekary Śląskie, Radzionków, Bytom, Zabrze, Gliwice, Knurów, Czerwionka-Leszczyny, Żory, Rybnik, Jastrzębie-Zdrój, Wodzisław Śląski.

Tak właściwie ta cała awantura o centrum przesiadkowe sprowadza się tylko i wyłącznie do nazwy. Ktoś w urzędzie miejskim zapragnął mieć modne "centrum przesiadkowe" takie jak większe miasta ( autobusy, kolej metro, tramwaj, rower taxi ) ... ale przecież wystarczyło nazwać inwestycję - przebudowa dworca autobusowego bo faktycznie do pięknych to on przecież nie należał i tutaj ludzie myślę nie kłóciliby się czy to jest potrzebne. Tym bardziej, że w sąsiedztwie ruszyła przebudowa starego młyna. Ta inwestycja jest potrzebna ale nazwać ją centrum przesiadkowym to pomyłka. Jej lokalizacja na Kleszczówce to też nie byłby dobry pomysł za sprawą wiecznie zamkniętego przejazdu kolejowego a puszczenie autobusów Wiślanką również spowodowałoby jej zbyt duże obciążenie ruchem. Trzymam kciuki za przebudowę młyna i pociąg Żory - Katowice. Wówczas komunikacyjnie będziemy mistrzami Polski ;) ( A1- A4 , kolej do centrum aglomeracji i dalej na Europę + darmowa komunikacja miejska. Szkoda , że o ścieżkach rowerowych nie myślano podczas budowy dróg wydzielając w nich pasy ale to problem całej Polski.

A teraz taka ciekawostka powiązana z finansami i komunikacją. Wiecie dlaczego Twinpigs zawiódł pod kątem finansowym? Bo przesacowano liczbę gości spodziewając się, że cały Śląsk będzie szturmował to miejsce. A tymczasem odwiedzających jest mało co potwierdzają nawet zdjęcia ze święta jakie się tam odbyło 4 lipca (a przecież w taki dzień powinny być tłumy). Można doszukiwać się różnych przyczyn tego stanu ale moim zdaniem najważniejszy to zła lokalizacja. Żory jak przystało na "czarną dziurę" mają bardzo słabą komunikację z miastami GOP i ROW, w weekendy ta komunikacja prawie, że nie istnieje. A więc osoby bez aut, babcie z wnukami, rodziny wielodzietne itd po prostu nie potrafią najzwyczajniej do Żor się dostać... @gestskoczka - jeszcze jedna prośba do ciebie. Mimo, że jesteś starszą osobą czasami zrób sobie podróż po Śląsku, po Polsce, a sam zobaczysz jak Żory się cofnęły komunikacyjnie wobec innych miast. Kiedyś było przeciętnie. Dzisiaj jest dużo gorzej niż gdzie indziej. Wiem, że nie chcesz tego słyszeć i piszesz sobie co tylko chcesz. Ale naprawdę Żory sięgnęły dna. I choćby dlatego warto zmienić władzę bo z tymi może być tylko gorzej. Jakbyś chciał zobaczyć funkcjonujące centra przesiadkowe - odwiedź Tychy, Cieszyn, Ostravę Svinov. Nigdy już potem nie nazwiesz tego co ma powstać w Żorach - centrum przesiadkowym.

@db - tak możemy się po części zgodzić. Tylko po co budować coś w dziedzinie która najlepsze czasy ma już za sobą? Linie autobusowe upadają jedna po drugiej. A obecna oferta autobusowych linii do Żory to 3 kursy Flixa, 2 relacje PKS, kilka międzynarodowych linii za granicę, a reszta to obsługa busików i autobusów miejskich które nie muszą mieć takiego miejsca bo ludzie mogą się przesiadać na każdym dowolnie wybranym przez nich przystanku. Swoją drogą rola busików na Śląsku będzie się kurczyć - nawet jeśli w Żorach uważa się inaczej. Większe miasta ich po prostu nie chcą, ludzie też co raz mniej wybierają busy bo są nie tylko niewygodne ale też niebezpieczne. Co chwilę słyszymy w mediach o wypadku jakiegoś busa. A centrum przesiadkowe tylko przy dworcu kolejowym lub jakieś małe punkty przesiadkowe rozsiane po Żorach które poprawiłyby estetykę przystanków miałyby jakiś sens. I też można byłoby z jednej strony wykorzystać środki unijne i zrobić coś pożytecznego.

Środki unijne maja to do siebie, że niestety trzeba je wydawać w ramach ustalonych priorytetów. Była moda na aquaparki, parki rozrywki teraz jest tren na centra przesiadkowe. Ja też uważam, że środki unijne można by wykorzystać czasami dużo lepiej ale nie zawsze się da. Czasami żeby np. wyremontować dworzec autobusowy trzeba to inaczej nazwać. Na remont nikt nie dałby kasy. Myślę, że dobrze pomyślano. Na cały remont nas nie stać, to zróbmy centrum przesiadkowe a za niewielkie pieniądze wybudujemy coś nowego. Arteks widzę, że nie pracowałeś nigdy w budżetówce i z całym szacunkiem dla Ciebie nie zrozumiesz pewnych faktów. Ja pracuje w budżetówce ponad 20 lat trochę znam system. W budżecie nie zawsze się da zrobić to co chce a żeby zyskać trzeba czasami robić to co się robi.

XI Śląski Piknik z okazji Święta Niepodległości Stanów Zjednoczonych odbył się ostatnio nie w Rybniku... ale uroczystości z okazji tego święta jak i 100 lat stosunków dyplomatycznych Polska - USA odbyły się w Katowicach i Żorach. Może przydałoby się centrum przesiadkowe, żeby dowieźć gości do Twinpigs, których było dużo więcej niż na zdjęciach tak bynajmniej wiem z relacji koleżanki (z Rybnika nota bene), która w tym dniu dobrze się z rodziną bawiła w Twinpigs.

@Wryński - w zestawieniach statystycznych GUS Rybnik bije na głowę także miasta GOP (np. wymienione przez ciebie Sosnowiec czy Chorzów). One mają mniej miejsc pracy, mniej inwestycji przemysłowych i mniej inwestycji mieszkaniowych niż Rybnik. Rybnik ma też znacznie większe dochody od tych miast. Tychy to inny rodzaj miast, trochę typu sypialnianego - można je bardziej porównywać z Jastrzębiem, a nie Rybnikiem. Natomiast Żory można ustawić w jednym rzędzie z miastami upadłymi czyli Pszowem albo Piekarami Śląskimi... A architektonicznie to już chyba poziom Kłobucka... ;) Oczywiście w akcie desperacji możesz się motywować jakąś jedną nagrodą dla muzeum w Żorach. Ale co z jego ogólną kilkunastoletnią pracą? Kultura to ciągły proces, ciągłe pomysły, festiwale, nagrody, promocje. Które miasto na Śląsku ufundowało Górnośląską Nagrodę Literacką? A Muzeum w Rybniku to konferencje, akcje, świetne wystawy ogólnośląskie, chyba z 10 publikacji naukowych w ostatnich kilku latach. Swoją drogą Muzeum w Rybniku też w tym roku dostało nagrodę od marszałka - ale nikt u nas nie robi z tego powodu hecy. Nie wiem po co wyjeżdżasz z jakimiś zupełnie pobocznymi tematami, a w głównym temacie masz tak mało do powiedzenia poza tym, że "czy nie warto wykorzystać środków z UE". Owszem warto ALE Z TRZEBA TO ROBIĆ Z GŁOWĄ i tworzyć jakąś spójną i zrozumiałą dla wszystkich politykę. A u was od lat wydaje się pieniądze byle jak i na byle co i efekty tego wszyscy widzimy. Podczas kiedy w najlepszych w dziejach czasach dla samorządów po wejściu do EU polskie miasta się rozwijają i zmieniają - Żory tkwią w stagnacji. Ostatnie 4 lata to... przedszkole, dwa obeliski i schody do parku. Rybnik przeznaczył w czasach kadencji Kuczery 75 mln na inwestycje proekologiczne? Ile przeznaczyły Żory? Popatrz - nie macie takich problemów jak wspomniany przez ciebie Bytom z ogromną tkanką postinsustrialną. A mimo to nie potraficie do ładu i życia doprowadzić nawet swojej Starówki, Roju czy dworca PKP. A remontu młynu który się właśnie zaczyna można nazwać pierwszą w dziejach Żor (akurat to działanie pozytywne) rewitalizacją jakiegoś starego budynku. Podczas gdy inne miasta zrobiły rewitalizacje nierzadko całych kompleksów lub dzielnic...

Naływ ludności Rybnik 842, Żory 631, Odpływ Rybnik 1239 Żory 588, Bilans ujemny RYBNIK

@Wryński - rozumiem, że w temacie bezsensownej inwestycji przesiadkowej - nie masz już nic do powiedzenia. I słusznie, to poniżające dla inteligentnej osoby bronić tak absurdalnych projektów swoich niekompetentnych władz. Dlaczego chcesz budować jakieś poglądy na społecznych danych dotyczących oddawanych mieszkań w przeliczeniu na 1000 zawartych małżeństw?!?! Przecież one nie mają nic wspólnego z realnymi mieszkaniami oddawanymi do użytku. Takie dane są zbierane głównie z myślą o tych którzy zajmują się polityką społeczną czy rodzinną. Tym bardziej, że mieszkania można dzisiaj budować na wynajem. Może je kupować wdowa, singiel czy partnerska para - może w zaściankowych Żorach to jeszcze kogoś dziwi. Ale w miastach to coś normalnego. A teraz realne dane GUS woj. śląskiego 2017 za rok 2016 (str. 238) odnośnie konkretnej ilości oddanych mieszkań w miastach odnośnie które wymieniłeś jako przykłady dla ROW: Rybnik 393, Żory 221, Chorzów 89, Sosnowiec 182. I to jest stała tendencja, a nie jakiś jednoroczny wyjątek. Miałem rację, że w Rybniku ilość budowanych mieszkań jest większa czy nie?
Tylko po co wyskakiwać z czymś takim w temacie "centrum przesiadkowego"? Natomiast dworzec kolejowy czy frekwencja to już temat pokrewny. Oczywiście, że frekwencja w pociągach w początkowym okresie kolei aglo nie będzie znacząca - proces przyzwyczajania ludzi do nowego musi trochę potrwać, a przecież uczniowie, studenci mają wakacje, a dorośli urlopy. Pociągi się zapełnią tak samo jak powoli zapełniły się w relacji do Chałupek czy Tychów Lodowiska - gdzie nie było ruchu pasażerskiego przez kilka lat. Teraz to nawet w przepełnionych minibusikach BKM zrobiło się luźniej czyż nie? Natomiast jak widzisz Rybnik i inne rozsądne miasta "wierzą" w transport szynowy i mają dla swoich mieszkańców różne propozycje związane z przemieszczaniem się. A Żory w tej dziedzinie dały kiepskiej jakości BKM... Nic poza tym. A teraz takie pytanie do ciebie. Skoro Żory wierzą w swoje "zabobony" odnośnie transportu i chcą dalej bazować na busikach tak jak biedne kraje wschodu, to po co chcecie odtwarzać dworzec kolejowy? Skoro wystarczy wam "centrum przesiadkowe widmo" dla busików, a uważacie, że kolej nie ma przyszłości to po co wam dworzec kolejowy? Po co chcecie wydawać kolejne środki żorskich podatników i podatników UE na coś w co nie wierzycie zamiast go zburzyć lub uruchomić tam jakieś kolejne żorskie widmo np. Muzeum Wiatru?! Po co chcecie wydawać pieniądze na centrum przesiadkowe w centrum i na dworzec kolejowy który uważacie za zbędny? Możesz mi logicznie jakoś na to odpowiedzieć?

Arteks piszesz że w Rybniku buduje się więcej mieszkań i jeżeli chodzi o samą ilość to fakt w Rybniku jest ich więcej ale realnie to w Żorach oddaje się więcej mieszkań: 36 na 10000 mieszkańców przy 28 na 10000 mieszkańców wg GUS. W następnych latach będzie jeszcze więcej mieszkań. Zostaną oddane budynki na os. Pawlikowskiego, wybrano już wykonawcę budynku przy ul. Armii Krajowej a poza tym miasto planuje już budowę następnych pięciu budynków przy ul. Okrężnej.

arteks:" w liczbach bezwzględnych jest tyle ile jest..."- wychodzi, że w Rybniku zawsze jesteście niby na plus, bo |-5|=5, a w rybnickich "przelicznikach" może tak to działa???

Arteks nie pisz w waszym Muzeum Ognia czy Twinpigs bo nie jestem mieszkańcem Żor. O wynik finansowy trzeba zapytać w spółce zarządzającej. Arteks nie porównuj Rybnika i Wodzisławia do Warszawy. Z Rybnika do Wodzisławia jest sporo połączeń na trasie Katowice - Racibórz czy Katowice - Chałupki. Większość pasażerów i tak jedzie trochę dalej niż tylko do Wodzisławia, zatem i tak wybiorą pociąg w relacji Racibórz czy Chałupki. Dublowanie pociągów, którymi dojedziesz co najwyżej do Radlina i Wodzisławia jak dla mnie jest nieporozumieniem. Tym bardziej, że z Rybnika jest sporo innych połączeń do Wodzisławia. Nawet busami które tylko podobna jeżdżą w Żorach. Nie próbuj mi wmówić, że ktoś z Nowin będzie gonił na "szynobus" do Wodzisławia jak szybciej i z dużo bliższego przystanku pojedzie np. busem

@Wryński - jeśli nie mieszkasz w Żorach to masz takie szczęście jak i ja. Ale w takim razie mam pytanie. Czy reprezentujesz tu jakąś agencję która ma robić pijar władzom Żor? Jeśli nawet tak jest, to słabo ci to idzie skoro jedynym twoim argumentem za centrum przesiadkowym było nie to czy ono ma sens, czy pomysł jest dobry, czy lokalizacja jest ok - ale to, że dzięki niemu miasto wykorzysta środki unijnce. Ja bym ci dał za to ocenę niedostateczną gdybyś na zajęciach praktycznych tak przedstawiał racje za centrum przesiadkowym w Żorach w taki sposób. ;) A teraz hejtujesz świetny pomysł władz Rybnika, Wodzisławia i Marszałka województwa odnośnie kolei aglomeracyjnej która ruszyła raptem miesiąc temu i ma zapewnić alternatywę wobec stojących w korku aut... A jednocześnie w przypadku Twinpigs (działającego od 2012) odsyłasz mnie do spółki... Damian Kos - znany i lubiany żorski społecznik wystąpił do Nowego Miasta o udostępnienie danych o jej finansach i... odmówiono mu. Musiał wystąpić o takie dane przez sąd i w sądzie wygrał. Okazało się, że spółka zrobiła w ciągu 2014-2016 aż 15 mln strat i stąd władze miasta i spółki bały się aby o tym nie dowiedziało się społeczeństwo więc utrudniano dostęp do informacji. Twinpigs miał być magnesem przyciągającym do Żor - a stał się niewypałem który z powodu swojej deficytowości już dawno powinien być zamknięty. A w przypadku kolei - mówimy o czymś pożytecznym co Rybnik będzie kosztowało tylko 600 tys. zł rocznie. Ja nie porównuję Wodzisławia czy Rybnika do Warszawy ale porównałem sytuację i jest to kapitalne porównanie! Bo skoro w ogromnej Warszawie i linii do największego lotniska - notowano na początku bardzo mało pasażerów - dlaczego domagać się aby u nas od początku jeździły tłumy? Dajmy temu z rok pofunkcjonować - a potem będziemy oceniać. Gdyby Żory leżały sobie w rzadko zaludnionej Polsce wschodniej - to niechby sobie były obsługiwane przez same busiki. To ich problem. Ale Żory leżą w gęsto zaludnionym i bogatym regionie jakim jest Śląsk. I skoro żadne inne miasto już od dawna nie wspiera "busikowej" komunikacji to Żory powinny się dostosowywać do większości - a nie odwrotnie. Jeśli masz coś wspólnego z Krakowem lub Warszawą to sam powiedz - czy tam się stawia na transport busikowy czy szynowy? A na koniec rozbawiłeś mnie swoją niewiedzą odnośnie połączeń Rybnika z Wodzisławiem. Przewidując klęskę połączeń busowych z Rybnika do Wodzisławia - zarówno Drabas jak i Kłosok odwołali niedawno wszystkie swoje linie obsługujące obydwa miasta!!! Obaj zdali sobie sprawę z tego, że z pociągiem który jedzie 16-18 minut nie mają szans. Zostały jedynie linie MZK 131 i E-3, które jak zapowiadają władze Rybnika też mają być zmodyfikowane - być może po oddaniu do użytku centrum przesiadkowego Wodzisław. Jak dają sobie rady w czasie imprez w Rybniku autobusy - pokażę ci na zdjęciach w linkach w osobnym wpisie - jeśli mod tego nie usunie. Polecam. Żorskie małe busiki w tej sytuacji byłyby jeszcze śmieszniejsze... A w przypadku połączeń Rybnik-Wodzisław to przecież zarówno w Rybniku jak i Wodzisławiu wokół dworca dominuje gęsta zabudowa. W Rybniku w obrębie 10 minut od dworca kolejowego mieści się 7 szkół ponadgimnazjalnych, kilka prywatnych i politechnika, a także ok. 5 tys. miejsc pracy w administracji, handlu i oświacie. Potencjał do zagospodarowania jest ogromny, a odejście pasażerów od kolei związane wyłącznie z kryzysem jaki mieliśmy na Śląsku z koleją w latach 2008-2013. Teraz się to zmienia co najbardziej widać na kierunku Rybnik-Katowice gdzie mimo tego, że dodano w ostatnich 2 latach kilka kursów - często pociągi są już przepełnione (czego sam doświadczyłem jadąc jakiś czas temu pociągiem w godz. szczytu). Swoją drogą kolej zrobiła w ostatnich latach rewolucję zarówno jeśli chodzi o skracanie czasów jazdy na wielu liniach jak i w taborze. Tymczasem zarówno żorska BKM jak i busiki jakie obsługują Żory - jadą co raz dłużej bo korki co raz większe, nikt nie wymienia taboru na nowszy i wygodniejszy. I na koniec zostawiłem sobie Promienną... Nigdy, przenigdy byś się tym nie pochwalił gdybyś to kiedykolwiek zobaczył i posłuchał co mówią o tym mieszkańcy Żor. A mówią tak jak w cytacie z Dziennika Zachodniego: "Niestety nadal wielu żorzan uważa, że Promienna to getto, skupisko najgorszego elementu". Chciałbyś porównywać jakieś rewelacyjne rewitalizacje niektórych śląskich dzielnic (zobacz sobie w Rybniku Słoneczną, Piasta/św. Antoniego lub Wolną) z przebudową jakiegoś hotelu w blok z wspólnymi balkonami i wejściami do mieszkań przez balkon?!?! Znałem Promienną i wiedziałem, że żaden prawdziwy Żorzanin się tym nigdy nie pochwali. Ja też o tym nic nie wspominałem bo to taki sam blamaż dla miasta jak słynne kontenery na Kolejowej. Aż do momentu jak z tym wyskoczyłeś ty hehehe...

Na forum urbanistycznym w wątku kolejowym poświęconym linii Nędza-Chybie ktoś z Poznania napisał dzisiaj: "Wczoraj jechalem tamtedy z Poznania do Żor TLK Halnym relacji Bdg-Zkp. Rewelacja. Mam nadzieję, że po zakończeniu remontu V handlowa wyniesie 120 km h a trasowanych będzie tamtędy dużo więcej PKP ic. Na stacji w Żorach wysiadło z 50 osób a wsiadło też pewnie tyleż. Zatem dajcie podaż a będzie popyt. Piękne nowe perony w Żorach, dworzec w początkowej fazie remontu." Oczywiście nie można tego zweryfikować ale załóżmy, że to prawda z tymi 50 pasażerami. Sami teraz skonfrontujcie te zaściankowe bzdury jakie o kolei produkuje Wryński czy ksiegowa z rzeczywistością... To nawet człowiek z Poznania który być może przyjechał do Żor pierwszy raz w życiu - widzi potencjał stacji kolejowej, którego wy próbujecie nie widzieć. Bo nie pasuje od do waszych chorych wizji wymyślonych w urzędzie odnośnie dworca dla busików. Ja też kiedyś jechałem pociągiem Kołobrzeg-Bielsko i w Żorach widziałem jak wyszło naprawdę dużo pasażerów w tym wycieczka niepełnosprawnych która razem z opiekunami liczyła z 60 osób. Za to jeżdżąc autobusami Zakopane-Rybnik czy Nowy Sącz-Rybnik nigdy nie widziałem aby w Żorach wyszło więcej niż 3-5 osób i to w czasach rozkwitu linii autobusowych 10-15 lat temu.